Al hilo de la crisis del coronavirus hemos asumido un nuevo escenario de relaciones de la Administración con los ciudadanos, a distancia y con preferencia electrónica y a poder ser con tele-trabajo y con tele-presencia ciudadana.
Sin embargo, en dos semanas sucesivas, he vivido personalmente dos experiencias que me han provocado una seria reflexión.
La primera experiencia tuvo lugar la semana pasada en que tenía que realizar una sencilla gestión ante la Agencia Tributaria (personarme para identificarme en una gestión, o sea, una labor mecánica y de duración máxima de dos minutos) y me tropecé a la puerta con un guarda jurado que amablemente, armado con una lista, impedía el acceso a todo el que no contase con cita previa. Informaba que se solicitase a través de la web de la entidad. Algunos se quejaban airadamente porque les vencían plazos, y que era misión imposible obtener la cita, pero el guarda no les franqueó el paso. En mi caso, tomé nota y acudí presuroso a la web, consiguiendo tras una laberíntica labor, la cita online para cuatro días después.
La segunda experiencia, tuvo lugar ayer pues acudí a la Delegación del Gobierno para presentar un escrito en el Registro General (algo sencillo pero cuya constancia plena me interesaba, sin riesgos por acudir a Correos u otros cauces, y de duración máxima de otros dos minutos). Nuevamente la escena se repitió. En este caso un policía nacional a la puerta, amablemente me informó de la necesidad de cita previa, aunque solo fuese para presentar escritos en el Registro y me indicó la web donde debía intentarlo. Acudí a la web y me salieron pantallazos diciéndome reiteradamente “En estos momentos no es posible su gestión. Vuelva a intentarlo”.
Poderosas reflexiones me invadieron, que me atrevo a compartir.
1.La reflexión sobre si queremos una Administración plenamente automatizada, telemática y robótica. Si realmente podemos prescindir del rostro y voz de un funcionario que nos escuche. He constatado la impotencia de los ciudadanos sin tener a la vista a alguien con quien hablar, alguien a quien explicar que no se tiene cita previa porque no ha sido posible obtener esa cita previa. Pero no, no hay nadie dispuesto asomarse fuera del bunker público para ayudar, ni por tanto ante quien quejarse. De hecho, para quejarse habría que solicitar cita previa.
Advertiré que no soy ningún troglodita, sino que soy un paladín de la tecnología, pero creo que junto a la figura del “habilitado” para ayudar a la presentación telemática, debería existir la figura del “confesor público en cuerpo mortal” para escuchar quejas y sugerencias, cuando la desesperación invade al ciudadano a la puerta de las oficinas públicas.
2.También me sorprende que se haya aprovechado la pandemia para imponer la cita previa para la mera presentación de escritos en los registros estatales y autonómicos, ante los colosos de la Agencia Tributaria y la Seguridad Social. Veamos. Por lo que yo recuerdo, en relación con los Registros, antes de la pandemia, existía un flujo natural de personas que se autorregulaba, como en las carnicerías. No entiendo que no exista cita previa ya en los grandes establecimientos privados y sí exista en las Administraciones públicas en uno de sus servicios más esenciales: el registro. O sea, la boca de entrada de solicitudes y recursos, y que es la garantía del cumplimiento de los plazos.
3.Además me llama la atención la falta de amparo legal para imponer al ciudadano esa “cita previa” cuando se trata de acceder a los Registros de solicitudes y comunicaciones. Creo sinceramente que estamos ante una “vía de hecho” altamente discutible pues compromete los derechos de los particulares para el acceso al procedimiento administrativo y recursos; podrá decirse que hay otros cauces alternativos, y es cierto, pero mientras exista la brecha digital en la sociedad, y mientras el legislador contemple una puerta principal (el Registro General) no hay razón para obligar a utilizar las puertas de emergencia (Correos, etcétera).
4.Además, los plazos son los que son, y están disponibles hasta el último minuto para el particular. Lo que no puede ser es que alguien vea una convocatoria de subvenciones u oposiciones, u otro trámite, y por razones personales o mercantiles ( o porque se entera el último día de plazo) intente presentar su escrito el último día de plazo y le digan que solicite “cita previa” y cuando la solicita por ordenador se la ofrecen una semana después de vencer el plazo. Si se difiere o aplaza la Cita previa, debería ampliarse el plazo; no se entiende que deba soportar el particular los problemas técnicos de su web o insuficiencia de personal para atender los registros.
5.Creo personalmente que la “cita previa” es muy práctica en la ITV del vehículo, para evitar enojosas esperas, o cuando se acude como paciente a la sanidad pública, por ejemplo, pero cuando se trata de presentar escritos ante la Administración en que el trámite de registro dura escasos minutos, no creo que deba pretextarse ninguna pandemia para aplicar la cita previa. Si no existe estado de alarma, si tales medidas no se aplican en los establecimientos privados ni en las sociedades públicas…¿por qué aplicarlo en los registros de la Administración?
El resultado es que hemos convertido a guardas jurados y policías nacionales en “funcionarios informadores sin soluciones” y que dejamos al particular sumido en la perplejidad y el laberinto para conseguir superar las barreras electrónicas y conseguir la cita previa.
6.En las últimas décadas lo fácil era presentar escritos en los Registros, y lo difícil conseguir vencer el silencio administrativo, y lo realmente difícil era conseguir que la Administración diese la razón. Ahora parece que también es difícil presentar escritos en los Registros. Ni siquiera la Administración da alegría o facilidades aquí.
Además en la década postconstitucional se suprimieron las “ventanillas” y se acabó con la opacidad de las autoridades y funcionarios (pasando éstos a tener que identificarse) y además se puso fin a tener que solicitar cita para ver al Jefe de negociado; eran tiempos en que se quería conseguir cercanía de la Administración, quitar fosos y alambradas y dar facilidades. Curiosamente, la Administración electrónica unida a la cita previa está abriendo un abismo entre un sector de la población y la Administración. No es que la Administración electrónica permita la Cita Previa, sino que la Cita Previa impone el uso de la Administración electrónica, que es algo muy distinto.
7. Voy a dejar clara mi posición personal, que podrá tildarse por algunos de primitiva, aunque yo prefiero calificarla de “humanista”:
- Nada que objetar a la Cita Previa cuando el particular quiere usarla, o cuando existen situaciones de masificación de sujetos con idénticos trámites.
- En cambio, me opongo a la Cita Previa impuesta cuando se trata de acceder a los Registros para presentar solicitudes, comunicaciones o recursos, y cuando el particular no quiere, no puede o no sabe usar el cauce electrónico.
- También me opongo con vehemencia a que no exista una persona física con rostro que sea capaz al menos de escuchar al ciudadano quejoso. Si el derecho a la respuesta pública es importante, también lo es el derecho a quejarse y desahogarse.
En fin, creo que habrá que aplicar la legítima defensa, o al menos tomárselo con humor, y promover la iniciativa pública legislativa para disponer que la inspección de hacienda, laboral o de otro sector, solo podrá personarse para levantar acta si cuenta con “cita previa” informando al ciudadano.
8. Sé que no he convencido a nadie, y alguno pensará que no ha aparecido en este post el derecho administrativo, pero me he desahogado y además recuerdo que hay un derecho administrativo invisible, el que regula la presencia, la queja y el servicio que no recibe el ciudadano y que vuela bajo el radar de las normas. También importa.
Totalmente de acuerdo. A ver si le hacen caso.
Que usen el sentido común. Antes, si errabas en un formulario, tachabas con elegancia y segúias escribiendo. Y presentabas. Hoy día es imposible; has de acertar a la primera hasta con el nombre informático del organsimo, que a veces está mal escrito en una mezcla de catalán /castellano sólo accesible a «expertos».
Y en cuanto a pedir cita, los hijos de una clienta q deseaba hacer su TIE extranjero, consiguieron la cita a las SEIS HORAS DE PEDIRLA TURNANDOSE ANTE EL ORDENADOR.. Sobran comentarios,
Alguien ha pensado en que existe la posibilidad de obtener el certificado digital o el sistema clav@ que nos permite hacer todos los trámites online desde casa, las 24 hora, los 12 meses, sin necesidad de desplazamientos y sin tener que sacar cita previa. luego nosotros queremos una administración ágil y eficaz. Empecemos por uno mismo. Modernizaron!;
Gracias Pedro! menos mal que encuentro alguien que apoya la e-Administración , y lo que ello conlleva de beneficio para ambas partes, administrado y administración.
No dejo de sorprenderme cómo a fecha de hoy seguimos poniendo pegas, y criticando la implantación de esta nueva etapa en la Admón. Pública, que si o si, ha venido para quedarse. En definitiva, se trata como bien dices de conseguir una Admón. más ágil y eficaz, y lo estamos consiguiendo superando algunos obstáculos que como todo proceso de adaptación requiere. Cierto es que el principal problema es el de existir aún esa Brecha Digital, pero ello es subsanable como en anteriores comentarios he publicado, debiendo asegurar a todo ciudadano el acceso a la RED, internet,5G, y en su defecto , habilitar a personal empleado público, en oficinas de asistencia para dar cumplida cuenta del trámite correspondiente que el ciudadano necesite.
También hay que potenciar la educación digital entre aquellos ciudadanos (de ciertas edades) que bien porque se niegan, bien porque no saben, siguen anclados en el pasado. Afortunadamente, no ocurre lo mismo con nuestros niños, y jóvenes, quienes al estar desde pequeños acostumbrados a desarrollarse entre, bits., bytes, megas, windows 7,8,10…..redes sociales…..instagram, twitter, TikTok, un poco de humor no viene mal(), pues no tendrán ningún problema cuando tengan que relacionarse a través de la e-administración.
Y con todo ello, no se deshumaniza, al contrario , se logra ayudar más y mejor al ciudadano.
Finalmente, vuelvo a recordar que los funcionarios dependemos del político de turno que esté gobernando, y rogaría que dejaran ya de atacarnos como si fuéramos los culpables una y otra vez de todos los males de este país. No generalicen cuando hablan de funcionarios, porque vagos y maleantes ,haberlos haylos en todos los lares del Reino.
En definitiva, educación y respeto por favor!
Es un desastre entrar con esa clave pin…es un laberinto …no piensan que hay muchas personas mayores? Que moderno ni leches….no se dan cuenta que el avance de la tecnologia ha saltado 2 años????
Incluso para obtener el certificado digital necesitas cita previa para acreditarte fisicamente en la Oficina de la AEAT.
Son trabas para estar tranquilos los funcionarios y dosificar su trabajo. No sea que se fatiguen demasiado.
El asunto no es la posibilidad de la administración electrónica, el problema es la imposición de la misma. Lo que dificulta enormemente los trámites inesperados. Un ejemplo sencillísimo, un extranjero no residente que necesite confirmar con Hacienda un papeleo y salir de dudas. Solución se ve obligado a recurrir a servicios de un tercero para solucionar algo que podría haber hecho por si mismo.
No siempre es posible acceder al tramite desde la clave. En mi vida laboral me descuentan 51 o 52 dias según. Esa reclamación se debe de hacer en persona o por lo menos poder tener la opción de decisión
Mi madre con 82 años no tiene porque modernizarse para eso estan los «trabajadores» de la administración , también se le olvida que pag. Como la del sepe por la noche no está operativa y que hay gente que trabaja durante el día mañana y tarde, algo que sugiero también deberian hacer los funcionarios , para agilizar tramites que van con una demora inadmisible.
Por cierto el sueldo de estos sres,.lo pagamos todos y se les olvida detrás de esa cara de perro amargado con la que nos reciben habitualmente.
si yo lo he utilizado muchas veces pero a veces es necesario hablar con un funcionario porque existen tramites o requerimientos que te tienen que explicar como obtenerlos y que los de atención telefonica no saben decirte ,a mi me paso en la comunidad de Madrid que me pedían documentación de unas subvenciones de intereses de una vivienda vpo de caja Madrid y que con la fusión de caixabank me dijeron que no podían darme esos datos porque era antigua 26 años y además en la fusión se habían perdido esos datos, en ese momento estaba en Valencia cuidando a mis padres y no podía solicitarla cita porque estaban enfermos por culpa de la vacunita y al final me liquidó el Ministerio de fomento a lo máximo de intereses que además no había recibido por la bajada que hubo en ese momento y fue una indefensión y un cabreo además los funcionarios de atención ciudadana cobran productividad por esa atención digan me por favor donde puedo denunciar dicho trato
gracias
saludos
Estimado Pedro,
Para muchos ciudadanos, la tecnología no es una opción.
Por suerte en mi caso lo es, sin embargo, el sistema está armado de una forma tan poco coherente que dudo mucho que alguien más que el programador que lo hizo lo entienda…
Coincido contigo, debemos aprovechar la gestión electrónica, pero para eso, la gestión electrónica debe ser utilizable.
Sds
Me parece muy acertado el comentario. Es más, si dentro del plazo se solicita una cita previa por imposición de la Administración, que se concede fuera del mismo, y aunque nadie va a jugársela por si acaso, entiendo que el plazo administrativo debiera considerarse prorrogado a la presentación en la cita previa concedida.
Sabe usted que nos ha convencido a todos. Lo que cuenta es la pura verdad, y va a llenar los Juzgados de demandas frente a actos que declaren la inadmisibilidad de recursos por no presentarlos en tiempo y forma a causa de la dichosa «cifa previa». Esto es la actualización de las críticas de Larra: vuelvaustedmañana.com.
Tienes razón en mi Ayuntamiento también hemos comenzado con la cita previa, a mi me da pena de los guardias de seguridad, colectivo tradicionalmente mal pagado que ahora se han convertido en atención al publico, un publico que ahora esta muy nervioso, también me dan pena las colas de la gente porque en muchos casos la gente que acude es porque no tiene firma electrónica para presentar un escrito.
Habrá que esperar un tiempo a ver si tenemos suerte y las cosas se tranquilizan y vuelven a su cauce, aunque también te digo que antes del Covid-19, el ayuntamiento como entidad mas cercana al ciudadano estaba demasiado expuesta a que cualquiera entrara a todas horas y se paseara por diferentes despachos.
habrá que encontrar un termino medio.
Estoy totalmente de acuerdo con lo expuesto, es mas, yo no sé cómo hacerlo pero creo que alguien debería crear una plataforma de protesta, no solo virtual sino presencial ante la sede del gobierno para protestar contra la imposición injustificada con el pretexto del corona virus. Esta medida sin sentido es solo beneficiosa para los funcionarios que de esta forma campan a sus anchas por los organismos paseándose como por el salón de su casa sin trabajar. Esta semana, sin ir más lejos después de que me dieran una cita, acudí a una administración de la Xunta de Galicia para pedir información para solicitar una empliacion del grado de discapacidad y pude observar como las mesas de los puestos de trabajo estaban vacías y las tres funcionarias que están charlaban animosamente. Claro, no tenían tratarbajo, no tenían ciudadanos a quien atender.
De esta forma me planteo que es lo que hacen el resto del año cuándo la situación es la normal.
Al que impuso está medida de la «cita previa» de dió cabida a aquello de que en éste país se imponen las normas sin más, sin tener derecho a protestar ni tener en cuánta a la ciudadanía.
Además de «imponer» ésta absurda norma, tampoco nos facilitan las cosas para poder pedir la cita, no solo las personas con escaso conocimiento de las nuevas tecnologías sino también para los que tienen algún conocimiento de informática pues para llevar al sitio de pedir la cita es una valor ardua y casi imposible de localizar. Y si la cita la quieres pedir por teléfono es misión imposible, las líneas siempre están saturadas.
Es hora de romper con estas imposiciones que solo benefician a ciertas personas y de alguna forma poder manifestarnos en contra. !!! Basta ya de tanto abuso!!!.
Espero que esté comentario llegue a alguien con capacidad de divulgación y convocatoria de manifestación.
Totalmente de acuerdo. Hasta las narices estoy de la generalización de la p* cita previa. Sólo favorece a administraciones y empresas que así se organizan de forma más cómoda, pero a los usuarios nos obligan a perder tiempo y energías en un trámite previo prescindible, y nos obligan a comprometernos a ir a una hora determinada. Eso genera estrés y prisas en la carretera. Si las citas se generalizan y todas las empresas públicas y privadas la implantan acabaremos teniendo la vida programada desde la mañana hasta la noche con compromiso horario, y aumentará el riesgo de siniestros de conducción en las calles y carreteras por las prisas para llegar a la hora de las citas.
He tenido unas experiencias parecidas a las del autor de este blog esta misma semana. Comparte plénamente la postura del autor, se está dejando indefensos a los ciudadanos, sobre todo a los que sufren la brecha difigtal. Enhorabuena por el blog.
Totalmente de acuerdo con tu post. Lo vivi en persona estos dias: impugnación de resolución del Instituto de mi hijo x calificaciones escolares (resuelto a mi favor pero se dejan 1/2 de reclamación sin resolver). 48 h habiles: viernes y lunes en este caso.
No funciona la web de Consejería de Educación para presentación telematica (colapsada). Me desplazo 100 km desde donde resido para darle registro de entrada en sede de Consejería (S/CTenerife) y yn guardia de segufidad: «sin cita previa no puede». Llamo y me Dan cita para 10 días después. Guardia de seguridad va con recado verbal a funcionaria «es que se le vence el plazo»… Después de que el guardia fuese y viniese, una funcionaria me permite acercarme y explicarle qué voy a presentar, etc.
Al final me lo dejaron presentar por registro (no había ningún otro administrado allí y conté unas 10 funcionarias en sus ordenadores, por cierto)
Colofon: he presentado una queja y pido que se me informe en que normativa se amparan para, está «cita previa» para registro de entrada, etc. Como dices, gestiones de 2 min.
Ya te contaré la respuesta pero me temo que no cambie por ahora esta nueva actitud de la Administración: defiendo el uso de nuevas tecnologías y citas, cuando ayudan al ciudadano o a ambas partes, pero nunca, como bien dices, para «sacarse de encima» al administrado.
Saludos y gracias otra vez por tu post
Totalmente de acuerdo.
Dice el artículo que: «En las últimas décadas lo fácil era presentar escritos en los Registros»; no se crea, era frecuente encontrarse con que el funcionario que atendía el Registro se considerase la reencarnación de Ihering y sometiese el escrito a presentar a un exhaustivo análisis exigiendo la subsanación previa a su presentación de todos aquellos defectos y omisiones que él advertía en el escrito (a González Pérez también le sucedió esto y lo ha comentado en algunas de sus obras):
Por lo demás, a mí me han convencido plenamente sus lúcidas reflexiones que, además, versan también sobre el derecho administrativo.
Un cliente tenía un plazo de 15 días para subsanar unos reparos técnicos en una licencia de obra menor. Acudí a la sede de mi ayuntamiento, en calidad de letrada y representante con cita previa, obtenida de chiripa para 3 dias antes de que finalizara el plazo. Una vez alli, me senté a 1,5 metros de la mesa de la funcionaria que estaba parapetada tras una mampara y llevaba mascarilla. Yo también llevaba mascarilla. A mi izquierda, sentado, un ciudadano planteando su consulta. Los funcionarios estaban en mesas contiguas, así que nosotros estábamos en sillas contiguas. La distancia y la mascarilla te obliga a GRITAR. Yo me enteré del problema del vecino. Además, por los datos que reveló me fue fácil, identificar al causante de su problema y el local comercial con el que estaba relacionado.
Yo también tenía que gritar para que la funcionaria me oyera y me entendiera. ¿Dónde queda amparado el secreto profesional? ¿Y la protección de datos? ¿Cómo se conjuga con la distancia y el tener que hablar a gritos?
Para rizar el rizo, solicité un cita con el técnico municipal que había informado mi expediente, cita que antes de la pandemia hubiera obtenido sin problema. Respuesta: «envía un mail porque no atienden personalmente ni lo van a a hacer… ¿NI LO VAN A HACER?
Mi querido compañero no sólo me has convencido, sino que suscribo todas tus palabras, comas incluidas. Has reflejado la impotencia de miles de ciudadanos/as, su indefensión ante el «blindaje» de la administración pública, las vivencias de los sumisos y humildes ciudadanos, que como comentario te dire, que muchos al intentar solucionar sus problemas, buscando cita previa u otro trámite, han derochado (a veces sin tener) dinero en facturas telefónicas en una búsqueda desesperada de su solución (estoy pensando en los trámites a realizar en la Seguridad Social o INEM, entre otros) a través de mercantiles (páginas web) que se dicen ser expertas en esos trámites, muchas veces quedandose igual que estaban. Más poder, privilegios para la Administración Pública, no consensuado, y eso es muy serio, que en vez de dar un servicio a los administrados, son ellos los que servilmente facilitan su labor.
Lamento que te haya ocurrido algo así, pero me alegra porque así has podido narrarlo con tu particular estilo, tan certero, tan afilado, de tan buen gusto. Me encanta lo de ejercer la legítima defensa. Algo tenemos que hacer, porque es evidente que la excusa del corona no vale para lo que están haciendo. Es terrible cuando esa misma cita previa se exige para quien AÚN NO HA COBRADO EL ERTE. El SEPE no ha dado citas y conozco amigas que aún no han cobrado, desde marzo. Son colectivos muy vulnerables y ni yo, intentando ayudar a mis amigas, he conseguido esa famosa cita previa por la web . Gracias por comentar con todos nosotros. tenemos que denunciar estas cosas y tu maravilloso blog es un buen lugar para ello.
¿Saben si hay algún sitio o modo de presentar queja?
Tengo que presentar un impuesto de no residente, solo puede ser en Madrid; no hay cita alguna para el mes de julio y agosto no funciona
No entiendo nada
Estando de acuerdo con el uso de las nuevas tecnologías, la situación descrita, entiendo puede impedir la acción de Derechos fundamentales.
Ejemplo: Caso de registro preaviso de huelga, convocatorias de manifestaciones, etc., los convocantes tienen interés en iniciarla en una fecha determinada, la cita que previa obtenida no da tiempo a cumplir con los plazos de convocatoria, en que situación quedan.
Seguro que habrá muchos más ejemplos
Genial, y me uno a su petición de promover la iniciativa pública legislativa para disponer que la inspección de hacienda, laboral o de otro sector, solo podrá personarse para levantar acta si cuenta con “cita previa” informando al ciudadano.
Buenas, yo soy uno de esos guardas que están a la puerta y que les dicen que si cita previa no se atiende. Es muy embarazoso para nosotros decir que no puede pasar porque hay gente con problemas de urgencias y deberían tener derecho a pasar sin cita, he de decir antes que nada que tanto mis compañeros como yo y varios de los funcionarios que trabajan con nosotros ayudan todo lo que pueden a las personas que acuden a nuestro centro con real necesidad de ser atendidas inmediatamente.
Nosotros sí aceptamos sin cita a los mayores de 65 años y a las personas que necesiten el registro y durante la campaña de renta también aquellos que requieran un cambio de dirección o cualquier otro papel que tenga que presentar en otra administración para poder hacer la renta. En mi opinión creo que el problema está en que los contribuyentes necesitan información y nosotros la seguridad no estámos preparados para ello y además no forma parte de nuestras funciones.
Sólo deseo expresar por lo que he leído aquí que no todas las administraciones trabajamos igual.
Hay más cosas de las que hablar pero no quiero extenderme, sería muy largo.
Lamento la experiencia vivida, que no es otro daño colateral más del coronavirus. No obstante, no comparto sus reflexiones, sobre la Administración Electrónica que de conformidad con la ley 39/2015, de 1 de octubre, del PACAP y la Ley 40/2015, de 1 de octubre, de RJSP precisamente ,significan crear un escenario en el que la tramitación electrónica constituya la actuación habitual de las Administraciones en sus múltiples actuaciones ya sean de gestión interna, de relación con los ciudadanos y de relación entre las mismas. De hecho los fines y objetivos conseguidos desde la implantación de dichas leyes han ayudado mucho a agilizar y modernizar trámites, de la Administración decimonónica española. ¿Que como todo en esta vida , y más para las generaciones que ahora tenemos ya 50 cumplidos nos parezca que con ello se ha deshumanizado la atención al ciudadano?, eso ya es otro cantar. Del mismo modo que el uso de redes sociales y demás tecnologías ha creado una generación de niños y adolescentes dependientes de las TIC, carentes de valores, y perdón por la expresión, un tanto» idiotizados», y automatizados.
El planeamiento de la cuestión sería quizá otro. Pues para resolver la problemática observada por Ud. a tenor de la experiencia vivida, quizá lo que subyace es la necesidad de dotar a la Admón. Pública de más funcionarios,de personal de atención directa.Y eso supone una contradicción, pues los funcionarios estamos mal vistos y perseguidos , somos siempre los culpables de los males del País cuando hay crisis, y somos utilizados por los políticos como arma electoral a conveniencia, bien para recortar sueldos bien para mentir prometiendo creaciones de empleo que luego no se materializan. Resumiendo:
* Administración electrónica Si, y cita previa Si en circunstancias normales sin coronavirus.
* Con coronavirus, recomiendo paciencia, mucha educación y respeto (sobretodo educación digital a la ciudadanía)
* Creación de puestos de atención directa al ciudadano (lógicamente con la debida protección ante virus de la que carecemos actualmente).
Me temo que UD no se ha enterado de lo que decía el ponente. Para preguntar si puedes hacer una pregunta tienes que pedir cita previa. He solicitado vía correo electrónico a Delegacion de Industria cómo puedo contactar con ellos y a los 4 dias me contestan que tardarán 9 más en contestarme la pregunta.
Con todos mis respetos creo que el que no se ha enterado es Ud de mi respuesta , ya que aclaro que estamos en circunstancias anormales por el coronavirus y lamentablemente no se han arbitrado fórmulas ni soluciones magistrales para el funcionamiento correcto de la Admón.Pública electrónica. Además también resaltaba la importancia de la creación de puestos de atención directa, de la que ya se carecía antes de la pandemia. Vuelvo a insistir en la necesidad de la modernización y educación digital a todas las escalas, que lo queramos o no es el futuro, y lógicamente acompañado de una legislación acorde con los tiempos.Y si la que hay en la actualidad falla, pues habrá que modificarla.
La Administración Electrónica es un truco para que el ciudadano tenga que trabajar gratis. Internet al servicio de las empresas y administraciones y en contra del ciudadano. Una modalidad más de autoservicio, como el de las gasolineras, la maquinita expendedora de tickets en el metro, sacar uno mismo la tarjeta de embarque para un vuelo, reservar hotel o avión en una web… Una forma de poder prescindir del personal que atiende al público y ponernos a nosotros a trabajar. Hacemos de gestores administrativos sin cobrar, y como eso se va generalizando en todas las áreas de la economía, al final no nos da la vida.
Tengo más de 80 años y aunque me muevo con cierta facilidad con aplicaciones técnicas complejas, con buenos Manuales de UIsuario, no se moverme en internet.
Como consecuencia de un accidente, «gozo» de una ruptura traumática de tímpanos que dan como consecuencia una pérdida de audición superior el 70 % en un oido y al 85 % en el otro, por lo que no dispongo de teléfono, ya que no oigo.
Tengo asimismo el reconocimiento de una minusvalía permanente con un grado de discapacidad del 33%
¿Puede alguien informarme cómó puedo relacionarme con el Instituto Nacional de la Seguridad Social, para depurar una inconsistencia de datos en la propia documentación que me remiten, ya que ni siquiera responder a solicitudes presentadas por Burofax?
¿Puedealguien informarme si, como consecuencia de un accidente tengo una discapacidad funcional, pierdo mis derechos como ciudadano y como contribuyente por no tener teléfono?. Muchas gracias
Hola. Creo que en tu caso y según dices al tener problemas en los tímpanos, mi consejo es que nombres una persona para que te represente en ese trámite.
Lamentablemente para relacionarte con el INSS tienes que pedir cita telefónica, por lo que te la puede pedir tu representante para hacer las gestión y luego acudir los dos a la cita, ese dia lleva el documento de representación junto con copia de DNI tuyo y de tu representante. Existen muchos modelos de representación que se pueden rellenar para que te consideren válido ese documento y no te pongan impedimento.
Si me indicas alguna dirección de correo electrónico yo te puedo enviar un modelo de representación genéríco que te podría valer.
Como consecuencia de tu discapacidad funcional no pierdes ningún derecho, ni tampoco por no tener teléfono. Haz valer tus derechos ante todo el mundo.
Gracias a las personas de tu generación este país tiene el nivel de vida actual, nunca lo olvides.
Un saludo.
Miguel-Ángel.
Estimado Jesús:
Debido su Diversidad funcional, y con el reconocimiento del 33% que comenta, debería dirigirse a los Servicios Sociales en donde Ud.resida, y los funcionarios ( Trabajadores sociales) le informaran de los derechos que le asisten por su DF. Existen recursos adecuados a su patología, tanto a nivel del Sistema de Dependencia estatal, cuya competencia de trámite es autonómico como, a nivel local. Los T.Sociales se encargarán de efectuarle todo el trámite, previa cita concertada. Sobre el trámite con el INSS, si tras probar en las siguientes direcciones web : https://revista.seg-social.es/-/%C2%BFconoces-a-issa-es-el-asistente-virtual-para-facilitar-consultas-y-tr%C3%A1mites-de-la-seguridad-social?redirect=%2Fhome , y https://revista.seg-social.es/-/%C2%BFconoces-a-issa-es-el-asistente-virtual-para-facilitar-consultas-y-tr%C3%A1mites-de-la-seguridad-social, no consigue obtener respuesta delegue en dichos funcionarios (T.Sociales de su municipio)la resolución de su problema. Es más, debería solicitar una revisión del grado de DF por empeoramiento , aportando Informe médico que lo justifique, pues, por lo que comenta el 33% pudiera no reflejar su estado actual.
Coincido con la visión humana de la Administración. Todos los funcionarios públicos somos en muchas ocasiones auténticos servidores de la ciudadanía y otras veces, muchas o pocas, lo hacemos peor. Pero si figuramos en una RPT tiene que ser, necesariamente, porque en nuestro puesto se necesita un ser humano y no se nos puede sustituir.
Eso comprende ponderar las situaciones que supongan que «summum Ius, summa iniuria», y decidir pasar del Ius de vez en cuando. Naturalmente cuando ello no suponga quitar derechos a nadie ni ejercer favoritismo de ningún tipo. Se resume en que, si aplicas una norma de forma estricta e innecesaria para garantizar el OJ que has prometido guardar, y lo único que consigues es que al ciudadano le fastidias el día, algo no funciona bien.
Juro solemnemente ante la amable Comunidad de este excelente blog que «durante mi guardia», por mucho que haya un letrero en el que diga «no se hacen fotocopias» NUNCA va a irse un ciudadano sin presentar el papel que necesitaba porque se le ha olvidado hacer copia del DNI. Solo faltaba.
P. D.: Mis compañeros de Registro (UPV/EHU) no toman las citas a través de una aplicación sino de un teléfono. Esa falta de «oficialidad» es lo que permite que ninguna persona que haya venido a Rectorado se vuelva con sus papeles bajo el brazo si resulta que no hay nadie esperando en cola. Algo es algo.
Gracias por tu actitud, y la de tus compañeros, algo es algo, por criterio legal de los funcionarios responsables, que los hay y muchos, pero los menos en puestos de dirección lo corrompen todo.
La «cita previa» opción complementaria, se ha convertido en obligación sin regulación que la permita, pues ni siquiera se plantea un aplazamiento de las obligaciones ciudadanas por limitaciones de la administración para fecha de presentación, cuando la cita se ha pedido en plazo.
En contrasentido, el trámite del ITV (Inspección Técnica de Vehículos) si tiene en cuenta dicha circunstancia, permitiendo circular por disponer de cita previa. Esto es algo.
Las haciendas solo han «pensado» en recaudar y si es fuera de plazo y con recargo, con ayuda de la cita previa, en fraude de ley, mejor. Esto es algo ilegal, ¿requiere una sentencia la lógica?
En este país hay que utilizar más el código penal para aquellas resoluciones administrativas arbitrarias, pues la obligación de cita previa es una decisión de la/s persona/s física/s en puesto/s de dirección.
El código penal no lleva a la cárcel, pero prevé la inhabilitación de individuos incapacitados para sus cargos.
Bueno, señales claras son de que hay un complot de altos vuelos para que todo absolutamente todo se haga por el mundo electrónico el mundo que nos ha tiranizado ya y que nos conduce hacia…nuestra destrucción primero haciendonos esclavos de ellos, tienen vida propia (Matrix es real) y una inteligencia muy superior a a nuestra. Este mundo era llamado en 1970 ya por el «globalista» Brzezinski «la era de la tecnotrónica» en un libro del mismo título que escribió, yo me he equivocado al escribir y me ha salido «tecnotrófica» ya hablaba del control electrónico de todos los actos del ser humana. NO es que fuera un adivino es que estaba al corriente de los planes en preparación que es distinto. Los efectos desmesurados del Covid encerrando a la gente por más de sesenta dias en sus casas aruinando los negocios parados es parte del mismo plan. Destruir la economía aprovechando gripes fuertes es parte de la estrategia. El borreguismo humano es de órdago, ni siquiera las élites se dan cuenta de la trampa y muerden el anzuelo tan cándidamente. Bueno es que las élites reales, los gobiernos, sirven a el poder tecnotrófico, no a la humanidad. Es ese poder el que les tiene en los puestos y si no les sirven se los cargan y punto. El único que les planta cara a estos amos ocultos o invisibles es Trump, de personaje odioso para mí ha pasado a ser defensor de la humanidad.
Asi que la cita previa para pedir cita previa tambien se impondrá dado que no encuentran resistencia los señores de Matrix, nuestros amos de los que somos sus esclavos mentales ya.
Ni Hacienda ni la Seguridad Social tienen nada que ver en esto más que ser el sitio donde se ejecuta la directriz. Te dirán que es para evitar aglomeraciones, eso ya lo hace el Supermercado no dejando entrar más gente que la del aforo sin mandarte a cita previa para ir al super.
Estamos situados y se han infiltrado en nuestros gobiernos, pero no queremos darnos cuenta. En un par de décadas te convencerán de que pidas cita previa para …morir (ayudar al planeta a sobrevivir) y querrán que les firmes el consentimiento con agrado y todo. Hay una gran distopía a la vista muy superior a la de «Gran Hermano».
Comentario muy atinado y inquietantemente real.
Hoy la cita previa es la panacea universal para gestionar, todavía peor, nuestras administraciones.
Para registral un escrito es bochornoso tener que pedir una cita previa y como esto unos cuantos trámites sencillos.
Hacer cola, invento conocido en el «pleistoceno» de gestión, parece que tiene que ser redescubierta por nuestro responsables político-administrativo.
No hay cobertura legal para la obligatoriedad de la cita previa, máxime al simple ciudadano que no está obligado a relacionarse con la Admon. de forma telemática (cientos de miles de abuelos hoy no puede acceder a la Admon., porque no tienen habilidades telemática, pero son ciudadanos y pagan sus impuestos y tienen derechos…
Sería inacabable,,,
Por último, plazos y cita previa: un pozo seguro de conflictos; la obtención de la cita previa debería ser suficiente para la suspensión del plazo, para su reanudación tras la celebración de la cita.
Esta anormalidad, sí anormalidad, no debe continuar es infame para los ciudadanos.
Gracias J.R. Chaves por estas y tantan otras reflexiones.
D.B
Mi más sincera enhorabuena. Es un problema que cada vez va adquiriendo más intensidad y con dimensiones muy plurales (está afectando gravemente, por ejemplo, a colectivos vulnerables o sin recursos ni competencias digitales). En este complejo contexto que vivimos, comienza a palparse una sensación de cierta desaparición de la escena de la Administración Pública y de desvanecimiento de la idea de servicio público. Grave. muy grave.
Muy interesante su artículo. Discrepo en lo del «flujo natural de personas que se autorregulaba». En algunos registros de Madrid este flujo se quedaba estancado en la sala de espera con cincuenta o sesenta personas apiñadas esperando. Y esto es lo que se intenta evitar por prevención de la transmisión del covid. Asunto que se podría evitar ampliando el número de personal que atiende en registro o regulando la espera en el exterior.
Un saludo.
Buenísimo tu post, José Ramón. Es tal cual lo expones. Absolutamente indignante.
A mi me pasó exactamente igual que a ti en el primer trámite con la suerte de que el guardia de seguridad era un hombre bondadoso y me dijo: «uy sin cita previa no se lo van a hacer. Pero le voy a dejar pasar y Vd. pruebe diciendo que lo necesita para un trámite urgente».
Delante de la funcionaria le pido el trámite (verificación de identidad para el certificado digital de la FNMT en la Agencia Tributaria). Respuesta: entra en su aplicación y me dice: «sin cita previa no se lo puedo hacer». Respuesta por mi parte: vengo desde 10 kms y lo necesito para este trámite urgente. Respuesta: no se lo puedo hacer sin cita previa. Respuesta por mi parte: «Está bien. Lo comprendo. Tienes Vd. razón. Volveré otro día después de pedir la cita previa como me indica. Discúlpeme por no saberlo (todo en tono sumiso y casi apesumbrado). Reacción de la funcionaria: espere, (10 segundos). Tenga aquí lo tiene.
ALUCINANTE.
No somos ciudadanos. Somos siervos.
A la salida le dije al guardia de seguridad: «Es Vd. un buen hombre y lástima que no existan más personas como Vd». Su cara se iluminó.
Consejo: hacerse las víctimas y suplicar perdón y clemencia.
¿Qué clase de España estamos construyendo?
El funcionamiento y la prestación de servicios en cualquier Administración Pública no tiene sentido sin una presencialidad mínima, sin la prestación de servicios de cara al ciudadano, sin la resolución de problemas frente a frente en la relación ciudadano- l funcionario responsable.
Para mí , El sentido de la cita previa es el derecho que me asiste a que se me informe de cualquier expediente, reservándose una hora y día determinado, pero no para que se aplique a que cualquier trámite ante una Administración Pública necesite inexorablemente reservar un día. Otra cosa es que los procedimientos haya que solucionarlos on line.
Mi jefe es el ciudadano que acude a mi oficina pública, no el empleado público que me supera en jerarquía, ¿Cuándo entenderemos esto?
Si a mí, empleado público, me molesta tener que pedir cita previa para acudir a otra Administración Pública, ¿porqué sigo dando citas previas para los que acuden a mi oficina, y a verme?
Todas esas razones , y muchas más, son las que a mí me han llevado a prohibir al vigilante de seguridad de mi trabajo, a que no me llame cuando alguien venga a visitarme. Es decir, no doy citas previas, atiendo siempre bajando a la sala habilitada al efecto aunque no tenga concertada cita previa. Le recibo amablemente y si no puedo solucionarle su problema o responderle a su duda, le cojo su número de teléfono y le llamo en cuanto sepa la solución a su problema.
En mi ámbito de actuación, ninguno de mis superiores jerárquicos conocedores de mi forma de proceder me ha prohibido mi forma de actuar.
La cita previa es un cáncer administrativo, que sólo se curará con quimioterapia (la que deberíamos aplicar todos los empleados públicos individualmente luchando por erradicar las citas previas con carácter general), y con radioterapia (pensando cómo nos gustaría que nos atendiesen a nosotros en otras oficinas públicas.