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El Descenso de Dante a los infiernos con el DNI-e

cape fear tattooDerrotado. Sí. Me siento derrotado por la tecnología o por la edad. Y es que he perdido tres horas de mi vida intentando conseguir hacer funcionar mi flamante DNI electrónico.

No se trataba de tramitar mis relaciones con la Seguridad Social ni con la administración tributaria que ya se cuidan de que los obligados asuman una fácil relación electrónica por aquello de exprimirles jugo recaudatorio. Tampoco es el caso del profesional cuya corporación le facilita técnica, cauce y tarjeta para identificación y firma electrónica.

No, señor. Se trataba de algo mas sencillo y con vocación mas general, de mi humilde pretensión como ciudadano de conseguir con mi DNI electrónico, poder solicitar un certificado de una administración distante, formular una reclamación ante una Agencia pública o solicitar una autorización a mi Ayuntamiento u otra administración, sin tener que desplazarme.

O sea, se trababa de conseguir eso que pomposamente anuncian como “autenticación de la identidad” en las comunicaciones electrónicas, y apoyarme en un Certificado de Firma electrónica para que el receptor de mis mensajes electrónicos confirmase su autenticidad. Y como no, ya que la publicidad oficial lo incluye en sus virtudes, como medio para comprobar que el documento no ha sido modificado por ningún extraño.

¡ Casi nada!. Así que jubiloso me puse a ello… Y aquí queda mi testimonio.images (2)Lo primero he tenido que conseguir la contraseña, que como la mayor parte de los que renovamos recientemente el carné, nos limitamos a guardar el sobre ciego con la contraseña en el pozo de nuncajamás. Esta etapa fue sencilla pues una maquinita en la sede de la Policía Nacional me facilitó la contraseña.

Lo segundo he tenido que adquirir un lector de DNI y tarjetas, debiendo elegir el equipo entre gran variedad y ayudado por un dependiente del Corte Inglés que no me podía asegurar cual funcionaría ni necesitaría instalar los drivers ( que para mi infantil dominio del inglés eran “conductores” y ahora parece ser que son unos códigos que permiten que el “lector” hable y se entienda con mi “ordenador).

Y ya sentado frente a mi ordenador, empezó el calvario. La lectura de las instrucciones de la página de la web de la Fabrica Nacional de Moneda y Timbre era agotadora, ya que te asaltan desde franjas laterales, pestañas e inferiores; su cantidad y jerga me sugirió que podían utilizarse como condena durísima para cualquier criminal al que se le prometiese la libertad si consiguiese comprenderlas.

Perdido en tanta descarga, instrucción y programa, tuve que lanzarme a ese ayudante generoso que es youtube donde decenas de videos se ofrecían a ayudar en la instalación del programita y del certificado. Algunos estaban plagados de publicidad, otros eran de frikis exhibicionistas y otros solo mostraban los tropiezos de sus autores, aunque entre el fango alguna flor crecía.

GettyImages_157027870.0Como soy de ese mundo tenebroso de los propietarios de los Mac, el vía crucis comenzó. Los pasos eran laboriosos y propios de avanzar por un campo de minas. Descargar programa gratuito de DNI de la web de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre; abrir el navegador Firefox y pasar al cuarto de máquinas para instalar los certificados, o sea pulsar “Preferencias”, luego ” Avanzado” y después… sálvese quien pueda. Me encontraba en el inframundo. Terrible. Una y otra vez tecleando. Relleno casillas, pincho cuadraditos, leo instrucciones crípticas y tecleo a ver que pasa. Ahora descargo, luego subo el archivo, me lo rechaza, pruebo manualmente. Una y otra vez. Solo faltaba que me preguntase la maquinita por mis preferencias sexuales, si fumo o si me gusta pedalear y que escogiese la respuesta en arameo o lenguaje trinario. Pero no, bastante tenía con subir y bajar por archivos, portales y otras curvas tortuosas de eso que se llama un laberinto virtual.

Consulto mas tutoriales. Intento convencerme de que el error lo tiene el alumno y no el maestro. Nada. Vuelta a empezar. Ya soy capaz de seguir la hoja de ruta tecleando sin mirar y llegar indemne hasta un punto avanzado, pero como el que camina por la cucaña para obtener el premio, resbalo y todo se desploma. Como Sísifo reinicio la subida a la montaña y la piedra cae y me aplasta. Comienzo a sudar y sigo intentándolo.

Me paro a tomar aire y me tomo una pausa para navegar por google y leo quejas de algunos usuarios del DNI electrónico, pero el decoro me impide transcribir cómo se acuerdan de los parientes próximos de los creadores del engendro. Siento tentaciones de sumarme al coro de insultos, pero opto por reintentarlo. Nueva caída del caballo. Muerdo el polvo o el teclado. Me duele la cabeza, la espalda de estar inclinado sobre el ordenador, y entonces pierdo los estribos e insulto a la maquinita.

pozyczki-dla-zadluzonych-dla-osob-bez-zdolnosci-kredytowejPero lo reintento. Elevo el tono de voz aunque estoy solo. Mascullo. Golpeo la mesa con el puño. Llamo a mi hermano para consultarle y me confiesa que el abandonó tan ingente labor porque siempre hay una versión que no es la actualizada y que una vez conseguido que funcione la firma electrónica es como el Guadiana, hoy sí y mañana no toca. Me habla de Java y me percato que no es la isla de Indonesia sino un programa que tengo que descargar, lo que consigo gratuitamente tras aceptar publicidad de varios aprovechados.

Vuelo a reintentarlo porque soy asturiano, tozudo y porque soy yo. Nada. Llamo a un amigo para pedirle consejo. Me da el pésame. Lo reintento, porque una máquina no podrá conmigo. ¡Por fin!, parece que he conseguido instalar el certificado. Me lanzo a verificarlo gozoso pero no, todo un espejismo como los sedientos que ven oasis.

Y entonces sí. Entonces, próximo a verter espumarajos de perro rabioso, maldigo a la administración electrónica que nos ha tocado en suerte. Maldigo a los que mienten sin pudor diciendo que la mayor parte de la población está familiarizada con el tema. Maldigo mi inutilidad y a la tecnología. Y de paso maldigo a Donald Trump y Kim Jong-un porque lo merecen.

Podrá decirse que soy un ignorante. Un torpe. Acepto con humildad consolándome con aquello del pasodoble, “Manolete, si no sabes torear pa´ qué te metes”, pero creo que una administración que pretenda realmente administrar al ciudadano e integrarle en la administración electrónica tiene que dar máximas facilidades para que sea efectivo.

Me considero un ciudadano medio que lee (bueno, después de esta experiencia, bajo el ciudadano medio) pero que creía sobrevivir a la llamada brecha digital, siendo un poco mas que usuario de computadoras y un poco menos que hacker, y por ello ingenuamente creía que con el tiempo que dediqué a esta labor tenía que haberlo conseguido.

Así que acepto mi culpa. Mi candor infantil por pensar que lo conseguiría. Pero alguna autoridad, muchos comités y consejos de la administración electrónica no hacen bien su trabajo porque en la encuesta informal hecha en mi entorno, donde pululan académicos, empresarios, funcionarios y artesanos, ninguno lo había conseguido. Todos con un flamante DNI-e pero como quien tiene un Ferrari siempre en el garaje.

Y es que, insisto en que una cosa es el carné electrónico corporativo, que facilita el acceso a diversos escenarios y relaciones con la administración u organización que lo expide y otra el DNI electrónico que como simple y solitario ciudadano (o sea, como la mayoría) pretendía utilizar ante cualquier gestión ante cualquier administración pública y desde mi propio ordenador y lector.

Making-Technology-Safe-for-GovernmentAlgo va fatal en la administración pública española cuando ya hace tiempo que solito conseguí hacer operaciones a través de Amazon y Ebay en minutos y en cambio, cuando tengo que relacionarme con la administración que me vio nacer y que me enterrará, debo acudir al Registro Administrativo o la vía postal o indicar el correo electrónico. Pero lo de la firma electrónica con el DNI electrónico… ¡ni está ni se le espera!… por lo que a mí respecta, insisto.

Quede esto como testimonio airado de un ciudadano decepcionado.

Lo mejor es que busco en la web por si hay sitio para hacer las preguntas o consultas que me atenazan: ¿tan difícil es que cualquier cargo de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre o del Ministerio del Interior, consulte a sus vecinos a ver si lo han conseguido?, ¿tan difícil es habilitar un número telefónico donde un ser humano con rostro y oído atienda tus súplicas?, ¿acaso no puede ofrecerse por la Administración, mediante el pago de una tasa, un funcionario formado, que en diez minutos me instale en mi domicilio debidamente el DNIe, en vez de perder tiempo y paciencia infructuosamente?, ¿cómo reclamar por vía electrónica ante el desastre del DNI-e si me resulta imposible comunicarme por ese cauce?, ¿alguien ha evaluado el coste de la publicidad, técnicas y técnicos para la implantación del DNI-e en relación con el fruto del incremento real de usuarios “reales”?

20170830-carolina396-id131550-cleaver-concept-of-man-and-technology-including-smartphone-laptop-and-tabletP.D. Lamento que hoy toca desahogo de ciudadano en el blog, pero bien están los ejemplos de primera mano (“Por mi culpa. por mi grandísima culpa…“) para mostrar como el derecho y la administración electrónica va por un lado y la vida por la otra.

63 comments on “El Descenso de Dante a los infiernos con el DNI-e

  1. Excelente 👏👏

    • Buenos días, Sevach. La clave es lo que señalas. Antes de autorizar ninngún programa destinado al ciudadano, la Administración tiene que elegir por sorteo a una decena de personas para que lo instalen y ejecuten, así el autor podrá comprobar lo difícil que se lo pone a los supuestos beneficiados y no debiera autorizarse hasta que un ciudadano medio sea capaz de resolverlo en un período razonable de tiempo.
      Un saludo.

  2. aperezper

    El autor se desahoga y el lector se encuentra a sí mismo y ve que no está solo en ese desierto. Por cierto, yo soy el que consiguió instalarlo y confirmo que funciona día no, día tampoco.
    Pero los problemas reales surgen cuando hay que actualizar algo, entonces y solo entonces se comprende la magnitud del problema de Manolete y no se entiende lo de amazon o ebay.

  3. Sevach, buenos días, estos problemas los tenemos los propios funcionarios a la hora de actuar dentro de nuestra “casa”, así que me puedo imaginar las peripecias para usar el dni-e…

    La clave está en el párrafo donde mencionas a amazon, ebay… que extendería a las plataformas de los bancos, las cuales son muy intuitivas y manejables; desde luego algo no estamos haciendo (mucho), cuando pretendemos implicarnos en una admon. electrónica, sin armas y sin facilitar las cosas a los ciudadanos, al final cada vez nos verán más lejanos.

    Esperemos poder avanzar en el buen camino, aunque soy bastante escéptico.

  4. Rafael R.

    Si a eso le sumamos que hace un par de meses la prensa se hacía eco de una posible “brecha en la seguridad” en algunos de los certificados digitales del DNI, uno ya no sabe si lo mejor es dejarlo como está (inactivo)
    Saludos.

  5. No funciona. Ha sido un experimento fallido. de todas formas hay una alternativa que si funciona: el certificado de persona física de la FNMT

    • ALEJANDRO MIGUELEZ

      A Juan y a Sevach, en ambos casos muchas gracias por vuestros comentarios. El certificado FNMT funciona pero es “mediopensionista”. Mi certificado personal expedido por la FNMT en febrero de 2016 funciona en la AEAT en algunas páginas, pero en otras no. Y en los Ministerios, en unos sí y en otros no. Nadie ha sido capaz de darme una explicación. He publicado algo sobre esto en la RIA- AEDAF 24/2017.

    • Sí, yo también opté por este, pero también me hicieron dar unas cuantas vueltas

  6. yeyutus

    Este post, verídico que no hace que reflejar una realidad de nuestra sociedad, me hace recordar que no hace muchos años, la querida administración autonómica del principado, estableció como norma, la nómina digital y la impuso a los 36mil empleados públicos, entre los cuales hay trabajadores del grupo E, al grupo A, con conocimientos informáticos y careciendo de los mismos totalmente.
    Pensando en aquellos que no sabían, un Sindicato emprendió lucha Judicial en el TSJ de Asturias, intentó probar, con Notario al efecto, que con las claves facilitadas por la administración, ni el usuario, ni el propio notario, ni el oficial de notarías conseguían descargar o poder ver la nómina, (Documental nº1), Se probó con la testifical que varios trabajadores, tanto del grupo A, como del grupo E, no podían ver su nómina, e incluso se probó que determinados trabajadores no tenían ordenador ni forma de acceder a la misma
    Nuestro querido TSJ, que es más papista que el propio, Papa, no valorando ninguna de las pruebas para no variar entendió que la administración siempre tiene la razón y que es válido este sistema, y dejó a miles de trabajadores sin poder ver la nómina, ahh y creo recordar con condena en costas a quien reclamaba. (No recuerdo si fue orden contencioso administrativo u orden social, aunque si recuerdo que fue el TSJ de Asturias)

    Con el paso de los meses, y pese a salir triunfadora, esta administración como en el 99% de las veces y sin razón aparente para ello, salvo, que determinados magistrados, aplican ese criterio no escrito, que ….presunción de veracidad a la administración, y ante la duda, se le aplica que siempre gana la administración.
    La administración se encontró victoriosa pero con un problema real, que miles de trabajadores o bien porque no saben o bien por no tener un simple ordenador, no podían ver la nómina y acudían a pedir personalmente una copia de la misma o tenían que pedir a quien si sabía que algo muy personal fuera consultado por terceras personas. Los tribunales no solucionaron nada, y el problema persistía.

    Ante esta situación, la administración optó por buscar una solución, más terrible, consistente en que para que te llegue la nómina en papel, ha de mediar tu petición personal y expresa, y ser tu jefe quien emita informe de acompañamiento, que indique que no sabes informática o bien que no tienes ordenador.
    Osea que algo tan personal como la nómina, si quieres que te llegue en papel, ha de haber un tercero que junto a tu petición individual emita un informe para que tú tengas derecho a verla…… penoso.

    Al tiempo, algún día y no a mucho tardar, algún iluminati de la administración, ordenará que todo se haga con certificado digital y nuevamente algún sindicato recurrirá la norma……esperemos que la mala experiencia en cabeza propia, sirva frente a otros sufridos justiciables.

  7. Togada

    Bienvenido al mundo virtual, los que utilizamos “obligados”, Lexnet, estamos peleados con Java, si se actualiza, el sistema no funciona, consulta al Ministerio, solución no actualice. Se le pregunta ¿estará desprotegido mi ordenador al no actualizar? la callada por respuesta
    Y, por supuesto, Lexnet, con el DNI-e, no funciona, hay que tener certificado corporativo.

  8. Y eso que lo ha instalado en un Mac. Si la instalación es en un equipo con linux la odisea merece un premio.

  9. Bravo!
    Si no se transforma la E-Administracion tal y como está planteada nos dirigimos a un nuevo y desastroso paradigma de la gestión pública: la “Burocracia Electrónica”.

  10. C.Soler

    Un placer leerte y reírme un rato, contigo, que no de ti. Todo lo que describes era como estar viviendo todo lo que yo sufrí con ello, palabra por palabra, pero al fin lo conseguí.

    Me sentía como una niña con zapatos nuevos y cada vez que tenía que consultar algo con una administración, proclamaba las maravillas del DNI-e.

    Pero… Un día dejó de funcionar, volví a empezar, varias horas…¿Qué hacia mal? ¡Si había funcionado unos meses!…

    Tras una ardua investigación, averigüe que mi DNI-e pertenece a la numeración que ha quedado retirada de dichas virtudes “por motivos de vulneración a la seguridad” y que supuestamente podremos ser hackeados, para lo cuál, hemos sido “protegidos” de los malos y ahora debemos ir andando a correos o a la administración de turno…pero seguros.

    Ha sido un placer leerte y reitero, reírme un buen rato.

  11. Compañero, has clavado con buena literatura mi propia misma experiencia. Saludos

  12. FRANCISCO VALDES VELA

    No puedo sentirme más identificado. El relato parece sacado de mi biografía. Usuario de Mac, me di por vencido hace un par de años, cuando por culpa de todos y cada uno de los pasos que relata, se me pasó un plazo que marcará el resto de mi carrera profesional. Ahora uso dos ordenadores. Un Mac para el trabajo habitual, y un PC para todo lo que requiera DNI-e.
    Pero así y todo, mi última experiencia fue la de sentirme totalmente maltratado, cuando tras haberle tramitado a mi madre el DNI-e, después de numerosos intentos (pues los lectores de huella de las oficinas del DNI no leen bien las de las personas de avanzada edad), resulta que por algún fallo de seguridad, fueron revocados los certificados de muchos DNI-e, y ahora me encuentro con que tengo que volver a desplazarme con mi madre a que se lo reactiven, siempre y cuando el lector de huella funcione como debe. Europa. Siglo XXI. Quién lo diría ….

  13. Pilar Pérez

    Bienvenido al mundo real. A ese mundo donde, un ciudadano, para poder utilizar el certificado electrónico qeu ha venido usando hasta la fecha, solo por cambiar, software de ordenador se encuentra con: exporte el certificado, se exportó correctamente, impórtelo, ahora no se importa en el archivo de “personal” sino en el de “otras personas”,no se puede usar, cargue Java, verifique que tiene ya el Java correcto, descargue el Java anterior, vuélvalo a cargar, la última versión de Java, cierre el navegador, verifique si se cargó Java, tiene ud la última versión de Java, vuelvo a intentarlo, exporto el certificado, importo el certificado, no se ubica en el archivo personal aunque se lo pido, no funciona el certificado , no se reconoce, voy a la FNMT,software previo para poder cargar los certificados. Google, no funciona, ni hay software previo, vamos con Mozilla, no necesita software previo, este si funciona ¿y si se me desactiva Mozilla por cualquier cosa? también funciona con Explorer, vamos con Explorer, no se puede descargar el software de la FNMT porque no funciona con windows 10,solo hasta windows 8, ¡anda la uva!!! si todos los nuevos usan windows 10. Intento de forma manual, entre ud en la web con Edge y cuando ya está en la página entre otra vez con Explorer, al llegar allí dé a opciones de Internet, contenidos, seguridad, certificados, importe, no funciona, no almacena en la carpeta personal aunque se lo pido. Vuelvo a la página, intento entrar..”su su certificado está dañado”, no está dañado, funciona con el anterior ordenador que no voy a poder desechar porque tiene los certificados. ¡Qué se le va a hacer!!. ESto con la AEAT que es la que mejor funciona.
    Nos vamos a Seguridad Social,más difícil. Al Minhap…este es más divertido aun porque no se puede uno dar de alta en notificaciones electrónicas, lo pide por favor por registro y si tienen la voluntad, en su momento de enviarte vía electrónica la notificación pues lo mismo funciona, pero darte de alta en el 0.60 no se puede, solo para procedimientos relacionados con expropiaciones, lástima que no me están expropiando nada, es para otra cosa.
    DNI electrónico, me lo saco, me compro la maquinita, descargo el software pero nada funciona, como al fin y al cabo tengo el certificado de la FNMT, aunque sea con todo el follón anterior, a lo mejor puedo entenderme con Hacienda y la Seguridad Social que es lo importante, con el Ayuntamiento a pie porque lo tengo cerca.
    Se le llama Servicio al Ciudadano
    Los servicios públicos , todos y más los que tanto dinero nos cuestan a los ciudadanos, deben de evaluarse. Evaluar significa poner a un señor de Cuenca de cincuenta años y empleado de tienda de telas y a señora ama de casa, y a profesor de instituto de literatura….a realizar gestiones. Y a ver qué pasa

  14. Ernesto

    Toda la razón JR. Cuando me dieron mi primer DNI “electrónico” hice el mismo intento que tú y llegué a la misma conclusión: ni está ni se le espera!!

  15. Luego vendrá la otra, una vez conseguida su instalación correcta…. Cuando los particulares nos demos cuenta (como me ha pasado a mi) que el DNI-E, o el certificado de la FNMT, en determinadas autonomías o instituciones no sirven!!!
    Han creado los suyos propios!!
    Con un par…

  16. Amparo

    DNI electrónico, Aspa, lexnet, FNMT todo una odisea para los usuarios , si no a diario, cada poco tiempo. Será la edad? , pero también pueden ser los programas utilizados por la administración. En fin es un sin vivir. Comentando estos temas con mis hijos ( como muchos fuera de España) me comentan la poca facilidad que para ellos tienen el poder hacer gestiones con la embajada, Consulados y otros organismos, a diferencia de otros países de europa que todo lo pueden hacer por la red.
    Saludos a todos.

  17. Siento decirte que yo no insistí tanto. Provisto de mi flamante DNIe, entregado por la dependencia correspondiente, lo meto en el lector, que lee todo que se introduce, me pide la contraseña o pin o como se llame. Abro el sobrecito y la escribo. Error, no válido. De paso te avisa que a la tercera la anula y debes pedir otra. ¿Me habré comido algo? Tecla a tecla y comprobando pongo la contraseña. Error. Decidí que hasta ahí habíamos llegado, tercer intento, error e inhabilitada. Hasta hoy. Uso mi certificado profesional cuando puedo y al DNIe que le den.
    Buenos días.

  18. ¿Y qué me decís de la obligación de las personas jurídicas (y de las físicas cuyo ejercicio profesional requiera colegiación obligatoria) de presentar los escritos electrónicamente ante la Administración -art. 14.2 Ley 39/2015-, que está en vigor, pero no pueden hacerlo porque muchas Administraciones aún no han implementado el registro electrónico (para lo que tienen plazo hasta octubre de este año)?
    Al final la solución es que por teléfono te dicen que lo presentes en un registro físico y les mandes la copia sellada por correo electrónico (de eso si tienen). Pero ojito con mandar la copia sellada por e-mail al día siguiente, porque si era el último día de plazo, es extemporáneo. En fin… espero que todo esto se vaya solucionando, mejor pronto que tarde!

  19. José Luis

    Apúnteme también a mí en el listado de usuarios frustrados del D.N.I. electrónico. Tras pasar por idéntico proceso al descrito, guardé el lector de D.N.I.’s en un cajón hace ya varios años y continué usando el certificado de la F.N.M.T.

    A día de hoy el D.N.I. electrónico es una entelequia, por no hablar de la Administración electrónica.

  20. Estimado Maestro, también soy un maquero, lo que has relatado me ha llevado años atrás, sufrí lo mismo que tú.

    Me arme de paciencia y gane la batalla.

    Como ha comentado otro seguidor, de esta joya de blog, una variante es instalar la firma electrónica de la Casa de la Moneda…., pero sólo puede ser utilizada en un equipo, queda instalada dentro de él, otra solución en darte de alta el servicio Clave.

    Peor calvario, incumplido la Ley de competencia, es lo que sufrimos los usuarios de MAC en el País Vasco. Los abogados que tenemos MAC no podemos acceder con nuestros equipos a la plataforma de JUSTIZIP, por que el Departamento de Justicia del Gobierno Vasco ha diseñado el sistema para que solo puede funcionar en entorno MICROSOFT, qué te parece?.

    Realizada la correspondencia ante el organismo de competencia del País Vasco, la respuesta fue: No pueden desarrollar las aplicaciones para todos los tipos de sistemas operativos, aquieta un ordenador del entorno MICROSOFT y problema solucionado o compro un programa especial para replicar el entorno Microsoft en su ordenador.

    Te ofrezco mi ayuda, aunque me encuentre lejos.

    Un cordial saludo.

    • etojiuqnod

      Y se podría ir más allá. Si no hay competencia, ni la puede haber, porque se necesita una licencia de Microsoft Windows, que no es gratuita, ¿no estamos ante una tasa parafiscal?. Si la Administración impone la prestación, alguna reserva de ley habrá, pues las prestaciones públicas deben establecerse con arreglo a la ley (art. 31.3 de la Constitución). Lo que no conozco es si existe la ley que cubra la reserva.

      Y esto sin entrar en que a alguien le parezca normal que se puedan exigir programas de código fuente cerrado, por lo que el usuario no puede saber lo que hacen. P. ej., la tarjeta de usuario de un colegio profesional exige, para que funcione, tener instalado java (que ya es mucho pedir) y darle a la aplicación de java “permiso de acceso total al ordenador” (tela marinera).

  21. Alfonso Ramirez Linde

    Si en La verbena de la Paloma, ya se decía “que los tiempos adelantan que es una barbaridad” pues que se diría hoy. Aunque, claro, eso de que adelantan es un decir, porque a veces son verdaderos y lúgubres atrasos tal y como hoy pone de manifiesto el maestro, a citar a Dante… Ahi es nada. Pero bueno.

    Otra muestra de estos “adelantos”; las instrucciones o preguntas “enlatadas” en temas comerciales.

    A: Llama por teléfono… La llamada se agota. Pic, pic, pic. O sea corte.

    A. Vuelve a llamar por teléfono… La llamada se agota. Pic. Pic. Pic. O sea corte.

    A. Vuelve a llamar por teléfono: Al quinto rinrin, se oye una voz. Diga o marque uno si quiere que le atendamos en español; diga o marque 2 si quiere que le atendamos en catalán…

    A. A mi me da lo mismo. Como usted quiera.

    Operador: No le hemos entendido. Diga o marque 1 si quiere que ….. Diga o marque

    A: ¡QUÉ A MI ME DA IGUAL…”

    Operador: No le hemos entendido…. Diga……

    A: Oye, listo: ¿ te estás quedando conmigo ? ¿ Eres tonto o qué ?

    Operador: No le hemos entendido…

    Libre de virus. http://www.avast.com

  22. alegret

    Yo sin duda prefiero el certificado de persona física de la FNMT. Es muy fácil de instalar, funciona en todos los navegadores y no hay que instalar drivers ni historias.

  23. CARLOS MATILLA

    Y a todo esto la Ley 39 nos dice que tenemos que ayudar a los ciudadanos cuando nos vengan a pedir ayuda…tamos apañaos!

  24. BIENVENIDO AL CLUB…. Solo tres horas; solo 1 día… esos no es NADA. Yo deje de intentarlo, tras perder muchas más horas a lo largo de varios años.

    Tengo los certificados digitales DNIe, ACA (Autoridad de Certificación de la Abogacia) y FNMT. Cada uno de ellos funciona bien en su campo… pero para utilizarlos como certificación para dar autenticidad a los correos electrónicos… OLVÍDESE… eso es mil veces más difícil que un recurso de casación y se necesita muchísima más suerte, determinadas condiciones de temperatura, presión atmosférica, velocidad del viento y otros factores desconocidos.

    Eso sí, la única persona que conozco que consiguió hacerlo y me manda correos auténticados con su firma digital, tiene un MAC.

    He de decirle que al principio de los tiempos, cuando salieron los certificados digitales, funcionaban SUPER FÁCILMENTE SIN PROBLEMA ALGUNO para poder mandar correos electrónicos autenticados y, luego cuando tenidas el certificado también del receptor, cifrados. Era SUPER SIMPLE y lo más normal del mundo. Funcionaba con los navegadores y programas de correo electrónico usuales, no era necesario andar probando combinaciones.

    Creo que al Estado, especialmente al americano (que graba las conversacioens y correos de todo el mundo y nos da igual) y a los españoles con SITEL (ni siquiera regulado pro LEy Orgánca, chúpate esa que es de fresa…), no les gustaba la posibilidad de que los ciudadanos pudieran tener secreto en sus comunicaciones…y a partir de un año era imposible mandar mensajes autenticados con tu firma digital (sea de la FNMT; del ACA, de DNIe o de lo que fuese). Imposible. Ni en Outlook, ni en ningún otro programa. Not possible.That’s all.

    No pierda más el tiempo. Antes era super simple; ahora ya no lo conseguirá en casi ninguna combinación de sistema operativo y de programa de correo electrónico.

    ¿Cómo lo consiguió la persona que usa MAC? A seguir luchando. La pregunta es: si hace muchos años era super sencillo autenticar o cifrar correos electrónicos con tu firma electrónica….POR QUÉ DEJO DE SERLO????

    Llame a Microsoft, a los de Outllook , o a cualquier otro y pregunte por qué ahora es imposible autenticar y cifrar correos electrónicos. No le dirán la verdad. Le remitirán a las instrucciones actuales, sin resultado alguno, lo intenté un dr. en informática de Cal Tech o un Notario o Rita la Cantaora.

  25. Joaquin Rocamora

    Instalar todo el aparato de hardware y software del DNI electrónico en un MAC es una odisea por no decir muy difícil. El informático de mi institución logró hacer después de varios días….pero ojo….que no se rompa mi lector de tarjetas porque si no, no irá….y otra vez a empezar….en fin…no has sido el unico que hapasado por eso…Ha estado muy el relato…me identificaba en tus distintas etapas del intento de que funcionase….
    PD: Te aconsejo FNMT e instalado en el propio MAC

  26. Esta es la realidad José Ramón; y conforme con la inmensa mayoría de los comentarios. Alguno dice que el certificado de persona física de la FNMT es fácil de instalar y funciona bien. No fue así mi experiencia en su momento. Primero creo recordar que había que instalarlo con Mozilla; como pasé varias semanas sin conseguirlo, por mor de descargas y demás (entre otros,. siempre me daba error y el problema era que no podías poner guiones de separación, ni acentos, ni comas, etc, por ejemplo, entre piso y puerta o código postal… pero en ningún sitio te advertía de cuál era el error). Después creo que había que instalarlo con Explorer. Al final lo conseguí. La semana pasada tenía que haber renovado dicho certificado, pero desistí; ahora es con Firefox y con una actualización de Java que no me permite el ordenador donde tenía registrado el certificado. Esperemos que no suceda nada en los próximos meses, tipo notificación de alguna administración y de la que no me he enterado.
    Cada día vemos infraestructuras públicas sobredimensionadas o en sitios donde no son necesarias, por ejemplo, carreteras desdobladas donde apenas hay tráfico o piscinas públicas en pueblos deshabitados, por resumir. Y sin embargo vemos autovías con gran densidad de tráfico mal asfaltadas, mal señalizadas, con socavones, y con asfalto resbaladizo en lugares donde llueve mucho, también por resumir. No hay modo de valorar estas decisiones de los políticos y técnicos. No me sirven las elecciones.
    El otro día estuve en la T4 del aeropuerto Adolfo Suárez de Barajas y me fijé: a la salida de los aseos públicos había una maquinita de encuesta con cuatro caras, desde enfadado a sonriente; era fácil de usar, intuitiva. ¿Para cuándo algo parecido que nos permita valorar todas y cada una de las decisiones de los políticos, funcionarios, jueces, fiscales, etc., etc.? Y valorarla antes de que, por ejemplo, se malgaste el dinero…

  27. Entre la abundante grey de este blog habrá, seguro, algún responsable de la “administración electrónica”. ¿Estás ahí? ¿Algún consejo? Y deja, por favor, de reírte.

  28. miguel angel vila

    peor fue lo mío; al día siguiente se le cayó el “chip” al DNI electronico

  29. Excelente reflexión, me he sentido totalmente identificado. Gracias por escribir tan bien lo que muchos sentimos y pensamos. ¡cómo puede ser tan complicado usar el DNI-e !
    Un abrazo

  30. Suscribo absolutamente tu relato, que se corresponde con mi expriencia. A través del Carnet de la Abogacía, con el lector correspondiente, me comunico y presento y recibo escritos con la AEAT, la Seguridad Social y los Juzgados, pero el DNI-E es una absoluta estafa.
    Hay rumores de que Llarena le prometió a Junqueras que le dejaba en libertad si conseguía remitirle la solicitud con su DNI-E.

  31. Presta un mayor servicio a los administrados la experiencia de nuestro Señoría que millares de quejas que siempre caen en saco roto. Sugiero a todos los intervinientes que difundan este panel en todas las RRSS a las que tengan acceso.

  32. Yo tengo el dni e- desde hace años y estoy muy contento. Pero hay que tener en cuenta dos o tres cosa importantes. La primera es el navegador, que no funciona igual con unos que con otros (creo que el mejor es el explorer, y la culpa no es dl dni sino del navegador); y luego están los dichosos pop ups. Estos antipáticos mamporreros siempre están ahí para hacer la puñeta, y hay que desactivaros.
    Si me preguntan para que sirven no lo sé, pero su presencia es repelente.

  33. Sofía

    Años…¡¡AÑOS!! llevo yo peleándome con la administración electrónica. Cuando vi la reforma de la Ley 39, y -cual Casandra griega – vaticiné caos y desesperación ciudadanos a todo el que me quiso oír… y en esas estamos.

    Si la gente que escribe en este blog (juristas, funcionarios, gente a la que se nos supone un razonable conocimiento de nuestros derechos, y una capacidad de lectura comprensiva igualmente razonable) caemos presa del desánimo y nos rendimos agotados bajo la bota opresora de la e-Administración… imagínense ustedes cuando el “desgraciado” obligado al trato electrónico es el mayor de los hermanos de una herencia yacente o el secretario de la asociación cultural del pueblo… ambos casos vividos por mí, que tuve que acudir en ayuda de los pobres y actualmente traumatizados ciudadanos…

    Y ya cuando la cosa es emplear los programas Factura-e o AutoFirma, ambos suministrados por el MINHAFP, prepárense, y tómense la tila o el lexatin de forma preventiva…

    He pedido a mis hijos que no se hagan informáticos del Estado. Porque sé que los ciudadanos desesperados se acordarán de su madre a diario…

  34. francisco javier

    Creo que has dado en la diana al observar los innumerables comentarios que ya has generado y que el mío espero, no será el último. El “vuelva ud. mañana” de la administración de papel se ha colado en la administración digital. Eso si, si los asturianos sois cazurros, los castellanos no vamos a la zaga y puedo asegurar que las dos o tres veces que he utilizado el DNI,e, después de varios tropiezos y golpes en la pared,,al final conseguí que funcionara. Pero dicho esto, inmediatamente se generaba en mí una real angustia pensado en lo que debería soportar de nuevo al usarlo en siguiente ocasión porque no había tomado nota de todos los demasiados tropiezos pasos realizados. Espero hacerlo en la siguiente ocasión si me acuerdo, aunque me temo que serán diferentes a los superados en anteriores usos.

  35. FERNANDO

    Está claro que su experiencia parece ser compartida por cientos, ¡qué digo cientos! miles de ciudadanos a los que se nos ha sometido, en el intento de auntencicar el d.n.i. electrónico, a tortura info-torquemadiense resultando ‘quemados y burlados’.
    Sinceramente pienso que somos burlados cuando se comprueba cómo para otros menesteres hay dinero y recursos tecnológicos de vanguardia dedicados presuntamente a fines tan loables como la Seguridad Vial (aunque es bastante extendida la creencia de que realmente enmascaran fines menos loables y sí recaudatorios -‘cuando el río suena…).
    Si en un acto de ‘locura’ de quienes están en el poder ejecutivo se incrementasen esos recursos para ‘tonterías’ como facilitar y mejorar, ya no sólo el asuntillo del d.n.i. electrónico, sino los de la Administración de Justicia (ya que estamos opinando en el blog de un representante de dicho Poder), ya no es que les facilitaría su trabajo a todos los funcionarios de Justicia (incrementando su productividad y rendimiento, siempre cuestionados), sino que satisfacería las necesidades de los ciudadanos …¡y no hablemos de los recursos para la Sanidad porque todos sabemos que no hay listas de espera para, no sólo ser intervenido quirúrgicamente, sino siquiera ser atendido por el médico de familia!
    Si un viajero del tiempo viniera del pasado y viera nuestro presente podría sacar la conclusión de: ¡qué poco han cambiado las cosas!, y eso a pesar de la tecnología que tienen porque tener lo último y no saber/poder usarlo sirve lo mismo que no tenerlo.

  36. Joaquin

    Para añadirle emocion suele fallar cuando intentas presentar un recurso que por supuesto es el ultimo dia, en el punto de acceso de la administracion del Estado. Menos mal que quedan estafetas que cierran a las 20.00.

  37. Pilar Pérez

    Relacionarnos con la Administración por medios electrónicos es un derecho de los ciudadanos. No analizar las dificultades que tienen los administrados para el ejercicio efectivo de este derecho….no se, a mí se me ocurre que es sintómatico de una ausencia de responsabilidad administrativa, ausencia impropia de un estado de la Unión Europea en el año 2018.
    ¿Existe un Ministerio de Administración Pública?

    • Joaquin

      Ojala fuera un derecho. Para personas juridicas y otros colectivos no es un derecho sino una obligacion, cuyo incumplimiento tiene consecuencias muy serias. Es lamentable que no se haya dado una fase transitoria mas prolongada, como ha ido haciendo la AEAT con las declaraciones, al menos hasta que cada autonomía y Ayuntamiento estén correctamente conectadas al punto de acceso de la Administración General del Estado, y por supuesto hasta que este funcione como Dios manda.

      Luego me encanta que me riñan los funcionarios por presentar las cosas en el punto de acceso de la Administración General del Estado en lugar de en la web propia del Ayuntamiento o autonomía de marras.

  38. José Manuel Martínez

    Una vez que invertiste tanto tiempo, podias buscar a algun avezado que lo haya conseguido para que te ayude y luego hacer un “tutorial” en 5 pasos para el esto, hombre…
    Si tú que tienes un blog tan vivo y con mas entradas que la web de Hacienda, que eres capaz de encontrar en la red esas imágenes tan increiblemente apropiadas para cada artículo, imagínate los que seguimos prefiriendo la azada al pc… Ayudamos hombre!!

  39. Hola JR Chaves,

    La verdad es que me ha tocado la fibra tu artículo. Recientemente estudié el caso del DNIe en un Máster de la UB como ejemplo de política pública “desastrosa” (si lo valoramos en término de inversión de dinero público y uso). No he podido resistir la tentación de reenviar tu artículo al profesor.

    Sigue ilustrándonos con tus relatos.

    Saludos.

  40. El día de la marmota: https://efuncionario.com/2010/02/17/problemas-del-producto-dni-electronico/

    Hoy mismo he ido a actualizar mi clave en el kiosco de la comisaría más próxima, y tras conseguir identificarme con mi huella dactilar, y cambiar la clave, ha salido una pantallita de “error irrecuperable” y un texto por detrás diciendo “se ha detectado un error, puede que su sistema no sea seguro, quizás se haya contaminado con virus o secuestrado por un hacker…” o algo similar. Me he ido del kiosco dejando una pantalla negra sospechosa donde sólo salía un pequeño texto en el que ponía “Windows 7”.

    Pero es sólo una anécdota más en la larga historia de fracasos que, en primera persona, o en la de las personas que conozco, hemos vivido, cuando hemos intentado usar el DNIe.

    Como comenté en mi artículo en 2010, no es un problema de mal diseño tecnológico sino de mal diseño de producto. Mientras no cambiemos la mentalidad y diseñemos productos para el ciudadano, el ciudadano no los usará.

    Quizás Blockchain acabe finalmente imponiéndose (en forma de producto apropiado) como la solución tecnológica para la verificación de la identidad del ciudadano.

    • JUAN JOSE

      je-je-je…¡Ya esta,bien, que tocara a algún juez sufrir las impertinencias administrativas! Dicho con mucho cariño para una gran persona!

  41. Alejandra

    Querido Sevach:

    Soy lectora tuya desde hace tiempo y, antes que nada, debo agradecerte lo mucho que tus publicaciones me ayudan con mi oposición. ¡Gracias, gracias y mil gracias!

    Me he decidido a comentar por primera vez porque hace unos meses pasé exactamente por lo mismo que has descrito tan magníficamente. Inocente de mí, pensé que yo sola lograría apuntarme a las convocatorias con mi DNI-e. De forma resumida, diré que perdí un día entero de mi vida y probablemente parte de mi salud mental sin conseguir resultado alguno. Y puesto que soy parte de la generación de los llamados «nativos digitales», siento la necesidad de hacerte saber que nada fue culpa tuya. No te flageles más: quiero pensar que ninguno de los que lo hemos intentado infructuosamente somos inútiles, sino más bien han de serlo quienes han diseñado (¡y mantienen!) impunemente semejante castaña. Administración amiga mis…

    Un abrazo.

  42. Estimado JR.
    A mi me dio la solución a todo esto una humilde trabajadora del Telecentro de Colombres (Ribadedeva), después de pasar por todas estas fases que comentas y que me han traído unas carcajadas por los recuerdos en mis propias carnes.
    Esta chica me dijo un dia lisa y llanamente:
    Windows 2010 o superior y para relacionarse con la AGE (Hacienda, SS…) siempre siempre el navegador EXPLORER.
    Y si puede ser con el certificado de la FMN instalado, porque funciona mejor.
    Con estas herramientas te autenticas (como se dice en el argot) y para firmar, ya necesitas el java 8 o superior, que navegadores como el crom ya no lo admiten y otros como el que tu indicas necesitan ajustes en su configuración.
    Yo a día de hoy funciono hasta con el Registro Electrónico Único del Ministerio.

    en definitva WINDOWS 10, VISTA y en todo caso navegador EXPLORER; ya veras como funciona todo.
    eso si, como me paso a mi, tuve que superar la brecha digital comprándome un nuevo equipo.
    SUERTE

    • Gracias, lo intentaré cuando pase el berrinche

      • José Luis

        Es muy complicado o prácticamente imposible que una persona que no conoce en profundidad su funcionamiento. Primero hay que instalarse los drivers del lector de tarjetas. Luego descargarse los certificados raíces. Yo con mi macbook pro, lo más que consigo es firmar documentos con el adobe reader, pero para poder acceder a portales AEAT, LEXNET, CATASTRO, etc.., he de acudir a un ordenador que tenga windows. Pero no sirve cualquiera, tiene que estar configurado el navegador. La información no está compediada en ningún manual de instrucciones único sino dispersa por aquí y allá e incompleta. Lo mejor es que acuda a un abogado u otro profesional de la justicia que esté habituado a trabajar con el D.N.I. electrónico o la tarjeta ACA., (abogacía) u otra, que funcionan de manera similar, ya que configurado el ordenador para ésta última, funciona también con el D.N.I. electrónico, lo he comprobado.

    • Efectivamente: el Explorer es el quid.

  43. Mi muy admirado Jose Ramón, acabo de darme de bruces con la Agencia Tributaria (colaboradora de la FNMT), intentando renovar el certificado de representación (que por problemas informáticos, ha quedado dañado, aunque su vigencia fuera la de mayo de 2019).
    La FNMT, no permite volver a renovar los últimos pasos, de la descarga del certificado en el propio ordenador (el mismo en qu yaq fué instalado en mayo del 2017).
    La gran sorpresa, ha sido, que yo llevaba la misma documentación (certificada) que ya presenté en mayo pasado; pensando que como la anterior vigencia era hasta mayo de 2019, y además gran parte de dicha documentación ya había sido presentada recientemente (hace menos de 1 mes) por otros compañeros de mi misma administración … Ohhh La la … me salen con que … ¿cómo saben ellos que mi alcalde sigue siendo el que lo era en mayo pasado, o que … venga, que quieren que les certifiquen que toda la documentación (CIF ayuntamiento, DNI Sr. Alcalde, Decreto por el que se me autorizó a solicitar y renovar el certificado de representación de persona jurídica, y certificado como que sigo siendo empleado público de dicha administración) … siguen vigentes.
    A pesar de que les informo de que dicha documentació9n acreditativa ya obra en su poder, de que otro compañero la ha vuelto a presentar por enésima vez, y que no podía entender tal cortedad de miras, … Me he tenido que despedir, sin poder acreditarme para obtener el certificado de representación que voluntariamente solicité para mejorar la gestión de mi trabajo ante otras adminstraciones, e intentar ser más operativo.
    En mi tierra dicen … “roda i volta a parar a Alzira!” o sea, que … vuelva usted mañana, como los arcanos de Larra.
    p.d.: hace menos de 1 mes que ya se les reportó la documentación re-re-repetida e inalterable como que todo seguía igual. ¡hasta su burrocracia! Lamento con el que me he despedido de dicha administración. (AEAT)

  44. Juan Carlos Morcillo

    De verdad querido J.R. que no quiero que me malinterpretes cuando diga que me alegro de tu experiencia. Eso significa otro Magistrado mas comprensivo con las ineficacias sistemáticas de lex-net. Me he aburrido de discutir sobre la ineficacia absoluta de lex-net y sus continuos cuelgues con funcionarios, Jueces y Magistrados que desde su cómoda posición de receptores del mensaje defendían todas las bondades del enjendro.
    Desde que a algún iluminado se le ocurrió la idea de la oficina sin papel, todos los profesionales hemos vivido auténticos calvarios informáticos para hacer que funcione. Nos ha costado tiempo y dinero, sigue funcionando mal y la arrastraremos de por vida por pura soberbia administrativa. Si no mandas el índice en archivo adjunto te inadmiten, si no designas indubitadamente los documentos te inadmiten, si un pdf está corrupto te inadmiten, si tu gato se arroja por el hueco de la escalera te inadmiten… Lo único que han hecho es trasladar la carga procesal de los Juzgados a los despachos de abogados y procuradores . Y para rematar lo de la oficina sin papel te arriesgas a que te ocurra como a mi , que te llame una funcionaria del Juzgado y te advierta que aunque lo lee en la pantalla S.Sª no puede imprimir el archivo por lo que si no se subsana te lo inadmitirán. Es cuando te preguntas: si S.Sª se lo va a imprimir ¿no es mejor que se lo imprima yo como hacia antes con todas sus copias y nos ahorramos todas esta pérdida de tiempo y de dinero? En fin…

  45. aperezper

    Hasta Cádiz se ha hecho eco de la notícia

  46. La cruda realidad es que la informatización de la administración no contempla ni los macs ni sus sistemas operativos y sólo esta optimizado para windows, con el dni-e pasa los mismo. Y no digamos para muchos otros tramites en que ya te avisan que debes realizarlos desde ordenadores windows, ya que no funcionan en mac…habitualmente se queda en un bucle!!!

  47. Laura Quiere Dedicarse a Otra Cosa.

    Y no siendo suficiente el tener que ser un experto para instalar y poder hacer funcionar el certificado del DNI, se ha añadido un segundo máster, que es el de las plataformas de firma Cl@vefirma, Autofirma y las otras cien que pueden existir.
    En mi caso particular, además, se añade que el proveedro del gestor de expedientes que hay en mi trabajo, unido al hecho de que mi entidad no ha implantado la firma con un documento específico como empleado público, me obliga a clicar dos veces cada documento que firmo (firmo unos cuantos).
    AEAT funciona con Explorer, Catastro con el otro navegador, la web de la entidad provincial (que sólo permite consultas. Sin embargo presionan para que enviemos ficheros, con datos personales, por correo electrónico (además de todo el papeleo) no tiene una plataforma de intercambio.

    Soy muy partidaria del tema virtual, pero hay que ponerse de acuerdo con los estándares por eficacia, eficiencia y economía. Estoy hasta el moño de que las cosas se compliquen y los incumplidores triunfen por razones de interés particular y chorradas.
    Esta es otra razón muy buena para alejar a las personas de las instituciones, las administraciones, (y, por tanto, de su razón de ser).

    Saludos, Julito. 😉

  48. César

    Otro afectado por el DNI-e…

    He probado con Linux, Windows, con Java, sin Java, con Firefox, Explorer, Chrome… he intentado con tres lectores de DNI diferentes… nada.

    Encima he intentando poner una sugerencia/reclamación y los “salaos” me piden certificado digital para poder quejarme… de traca.

    Cuando salió el invento hace años, al principio si que funcionaba. Me podía bajar las vidas laborales, mirar las multas y declarar a hacienda… pero no se que leches hacen cada año que esto va a peor.

    Yo, que me gano la vida como ingeniero de software, reconozco haber sido derrotado por el maldito DNI-e.

    Terrible!

  49. Pingback: Episodio 25: El chatbot y el inventor de palabras

  50. Anónimo

    y que no se te ocurra utilizar una versión antigua de Mac.¡!¡!¡ Me siento tan identificada que creo que soy tú… claro que…más quisiera ¡¡¡!!!!!.. imposible siquiera imitar una mente privilegiada y maravillosa.

  51. Antonio MT

    El que les habla es un funclionario de cuando se aprobaban las oplosicones casi después de la mili obligatoira . Entré en la administración en la época analógica y he vivido el cambio desde dentro. Comencé como auxiliar delante y/o detrás de la ventanilla y ahora llevo mis añitos como docente. En los planes de estudio de las materias que imparto se contempla la firma y la factura electrónica, las redes sociales, el marketing digital. Las dificultades para mantenerse actualizados los conocimientos y seleccionar y encontrar los medios materiales para impartir las clases son inmensos. Pero no hay otra, si o si las nuevas tecnologías tienen que estar presentes en la administración y en las empresas sopena de quedarnos relegados. ¿Qué le ha pasado historicamente a las sociedades que no participaron en las revoluciones tecnológicas?

    Y el DNIe hace en ocasiones agua, mejor el certificado de la FNMT.

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